熱力學四大定律是否總是成立？- jixuanhou的博文- 構建全球華人科學社區- 科學網

熱力學四大定律是否總是成立？- jixuanhou的博文- 構建全球華人科學社區- 科學網

評論( 7 個評論)

IP: 162.105.197.* [7] [遊客]latex 2010-2-16 22:01

熱力學第二定律就是說不存在第二類永動機，這與系統可加與否毫無關係。
博主回复：其實我們對很多事情都一無所知。 我們現在的認識都是在一定條件下得到的，我們遇到的大部分事物都是可加的，如果推廣到不可加體係是否成立還是要考慮考慮的

IP: 162.105.197.* [6] [遊客]latex 2010-2-9 09:49

熱力學第二定律也可以不借助於熵來表述，因為有的情況下是無法引入熵的。 說第二定律不成立，也就意味著永動機可能，這似乎不符合實際。
博主回复：這裡說的熱力學第二定律不成立，都是在不可加體系中。 對於我們常見的可加體系，熱力學第二定律都是適用的。 因此一般我們不會遇到永動機。 但是一些奇怪的物體，例如黑洞，這個是大家早就推算過是違背熱力學第二定律的。

[5] boxcar 2009-10-13 09:16

我感覺，熱力學定律的適用範圍是熱力學系統（由大量作無規則熱運動微觀粒子構成的宏觀系統），如果脫離熱力學系統來談熱力學定律自然會出現問題，換句話說，就是熱力學定律的適用範圍是有限的。
博主回复：謝謝您的評論。 我在博文中寫了，一般用的熱力學都隱含了一個假設，那就是我們研究的體係都是可加體系。 我們現在只能對可加體係比較了解，而不可加體系還是未知的，能不能把熱力學外推到不可加體係都是要嘗試的。 就像牛頓當初用萬有引力定律解釋了月球繞地球運動，地球繞太陽運動，能不能將其推廣到整個宇宙，還是不清楚的

[4] hxgwzu 2009-4-18 14:28

熱力學定律是宏觀定律，有適用範圍。 研究的系統不能無限放大或縮小吧？
博主回复：任何物理的定律都不能無限外推，這是對的。 但是我們遇到新事物的時候，我們並不知道我們以前的知識是否能夠適用，這個時候我們第一個要做的就是把我們熟知的定理定律外推過去，如果可行就最好，不可行就是發現反例

IP: 140.77.26.* [3] [遊客]xy 2008-10-6 23:49

幫你頂！

[2] qhliu 2008-10-5 19:37

吉旋儘管是科學網博客新人，看來已經參透博文三味。 祝賀！
雖然物理在本博文之外，我還是畫蛇添足寫3點comments.
1,在量子力學中，絕對零度時物質的熵算多少就是多少。 如果有了量子力學，熱力學第三定律其實什麼也沒有說，所以，物理學界有人認為熱力學第三定律作為定律是不夠格的。 承認它是夠格的，能斯特的熵變表述才完美表達了熱力學第三定律的精神。 普朗克零點熵表述只是一個簡單化的說法。
2,負熱容量除了長程力體系外，都是有限粒子系統，根本沒有達到熱力學極限。 傳統的熱力學不包括長程力體系，長程力體系的熱力學還有待發展。
3,普利高津"時間是先於存在而存在的！"的說法不符合大爆炸宇宙學以來人們對時空的認識。不贅。
博主回复：感謝劉老師在百忙之中為我留言。
博客本身要的就是話題性，我原本不想把標題取得這麼大，但是這是博客，吸引點眼球也就無所謂了。
1、熱力學第三定律確實是能斯特表述得最清楚，但是也有人用“完美晶體絕對零度下熵為0”來代替，這個可以參考國內大部分的《物理化學》教科書。 搞化學的人比較喜歡用這個論述，因為他們要算熵變，而這個表述給他們提供了一個熵的零點。
2、長程相互作用體系確實非常值得研究。 今年夏天我在Les Houches的暑期學校學了很多關於這方面的東西，感謝劉老師當時給的信息。
3、普利高津的論調我也不懂，一時興起就寫上來了。 據說普利高津自己在寫這句話的時候他自己也搞不清楚是什麼意思。

[1] tdcao 2008-10-5 08:43

熱三定律值得懷疑，但你列舉的例子也值得懷疑。 例如，“...所以“兩出兩進”在四個可選方向裡的排布並不唯一...”,這個“不唯一”是對應於同一個能級嗎？
博主回复：感謝您的回复。
不唯一確實對應於同一個能級。 如果您有興趣，可以參看我文章裡面例舉的文獻【1】，同時【2-5】也可以隨手翻翻。