最有權勢PE掌門詳解凱雷投資高回報率秘方- MBA智庫資訊
2007年11月29日來源：第一財經日報 作者:禹剛
私募股權基金(PE)公司不但越來越多地影響著世界商業活動的進程，還在逐漸影響並改變著全球金融體系的構成。
凱雷集團一直被視為PE行業的代言人，不僅是因為凱雷是老牌PE公司，是神秘而有權勢的商業機構，還因為凱雷是令人咂舌的賺錢機器，成立20年來的年回報率一直保持在33%。
作為凱雷集團的創始人之一，魯賓斯坦也成了PE行業發展、PE行業與商業經濟如何互相影響、PE行業又如何影響其他領域等很多熱門話題的觀察者和詮釋者。
在北京飯店，魯賓斯坦向《第一財經日報》侃侃而談，他說，這是與國內媒體聊得最多的一次獨家專訪。
PE公司必須盡力改善自身的形象，今天的實際情況是，PE公司更多通過改善被收購公司的管理效率、擴大規模、提高盈利而賺取回報，並不是外界認為的“野蠻人”
《第一財經日報》：有統計顯示，去年凱雷每三天買進一家公司，每週又賣出一家公司，有人認為，通過對收購的公司美容、包裝，PE在頻繁的買賣之間攫取了高額利潤。 在幫助企業創造價值方面，PE公司最大的優勢是什麼？
魯賓斯坦：如果以凱雷為例子的話，我們是一家全球性的公司，旗下有超過60只基金，我們並不是今天收購一家公司，三天后再將其賣掉，我們通常是持有這家公司三到五年，在此期間，我們幫助其提升了價值。
我們要盡力成為負責任的所有者，在持有公司並幫助公司成長期間，提升效率及管理、增加盈利、擴大規模，進入新市場，招攬最優秀的國際管理人才，通過很多這樣的方式，讓這家公司更好地運轉。
所以，對於整個行業的PE公司而言，必須更好地向外界解釋，PE公司到底在做什麼。 比如在中國，PE公司並不像在美國那樣為人所知，人們還不是很了解PE公司如何運作。
對於有志於進入中國市場的PE公司，就必須讓中國各方了解，PE公司是如何幫助旗下公司增加價值、改善經營、提高生產率，而當我們最後退出公司時，這家公司仍會是一家中國公司﹐並且更強大更完善。
《第一財經日報》：一直有人在說PE是“大門口的野蠻人”，併購成功後，接下來就是大幅裁員和壓縮成本，導致員工失業、工廠關閉。 PE公司到底是不是“野蠻人”？ 在幫助就業方面，PE公司能夠做到哪些？
魯賓斯坦：早年，的確很多PE公司在收購企業後，就削減成本、辭退員工、關閉工廠，並因此而落得不好的名聲。 但現在大家都認識到，這樣做既不是賺取回報的好方法，也對PE整個行業的名聲有損。 所以近年來，我們看到PE公司成功的併購交易，提升企業價值都是通過增加就業、改善管理，而非關閉工廠、撤併分公司，後者並不是賺取回報。
PE公司必須盡力改善自身的形象，今天的實際情況是，PE公司更多通過改善被收購公司的管理效率、擴大規模、提高盈利而賺取回報，並不是外界認為的“野蠻人”。
《第一財經日報》：越來越多的老牌PE開始多元化投資，進入房地產、風險投資(VC)等新的領域，什麼在驅使傳統PE公司這麼做？
魯賓斯坦：歷史上來看，PE公司一直專注於企業的兼併收購，收購也給了PE公司穩定的回報。企業收購是可靠的商業模式，PE公司無需超額付出，需要的只是好的管理層、優秀的投資團隊，因此對於PE公司，企業收購還將是最穩定、最專注的業務重點。
但另一方面，創投及增長基金投資、新興公司等對於PE公司而言，也具有吸引力，雖然不一定是最穩定的業務重點，但是對於提升回報率是很好的方式。
房地產對PE公司同樣具有吸引力，不是說房地產領域的回報率很高，而是所帶來的回報很穩定。
我們現在希望做到多元化經營，而非僅僅依賴企業收購。 創投及增長基金﹑房地產，都是我們多元化的一部分，我們不僅在美國多元化，同樣在世界其他國家的業務也希望如此。
這樣，我們也給投資者提供了多種選擇，他們可以挑選他們認為有理想回報且符合他們需求的投資領域。
《第一財經日報》：最近幾年，PE逐漸主導了全球的大型以及跨境的併購，這種趨勢會持續下去麼？ 這種變化又給全球併購行業帶來了哪些影響？
魯賓斯坦：大約是15年前，PE——尤其是美國的PE——開始逐步在世界各地投資，而非僅專注於美國本土。 這種跨境併購，對PE公司的投資者，乃至對被投資的國家都是好事。
這種趨勢還會持續下去，大量的資金從一國流入到另一國。 就中國而言，也會出現這樣分散投資的情況，中國內地的資金會大量投資到其他國家。
有四大領域在未來5年在全球快速增長，它們是能源、通信、健康和醫療以及金融服務業
《第一財經日報》：5年後，凱雷能募集到多大規模的資金？ 未來哪些行業更受到PE的青睞？
魯賓斯坦：今天凱雷旗下管理的資產將近800億美元，而如果你在5年前問我凱雷能否募集到如此多的資金，我會說不能。 同樣的，現在我也無法預測5年後，凱雷能管理多大規模的資產。
不過，按照現在凱雷增長的趨勢預測，5年後我們所管理的資產將達到1500億美元。 當然我不敢擔保，我能說的是，如果我們一直保持這樣的業績表現，這個規模是能達到的。
我認為有四大領域在未來5年在全球範圍內快速增長，它們是能源、通信、健康和醫療以及金融服務業。
凱雷將在這四個領域加大投資力度，力爭成為這四個領域最好的投資者之一。
《第一財經日報》：什麼原因促使PE公司主動走出神秘？ 凱雷在計劃上市嗎？
魯賓斯坦：在我看來，這個行業之所以被外界認為不透明，是因為外界並不了解PE公司到底在做什麼。
實際情況是，這個行業目前所做的很多事情都是公開的，我們所發行的債券是公開交易的；我們所擁有的企業部分是上市公司，或者是置於公眾視線當中；而我們的投資者，也是公開的機構，例如養老金等機構，他們定期向公眾報告他們的投資行為。
所以，其實很長一段時間以來，我們並不缺乏透明。
當然，毫無疑問的是，隨著行業持續向前推進發展，外界要求PE公司透露更多信息，解釋我們的所作所為。
我相信，PE公司一定會變得更加透明，在不洩露所收購企業商業機密的前提下，會越來越多地披露所作所為，包括戰術是什麼，僱員情況等。
以凱雷為例，我們也在盡力讓自己更透明化，凱雷建立了內容翔實的網站，提供很多超越強制披露範圍的信息；我們的年報內容同樣非常詳盡；我們保持與媒體的接觸，比如說現在接受你的採訪也算是透明化的一部分。 我更經常在全球公眾場合演講並接受媒體訪問。
我們不認為非得上市才能讓我們更加透明，我們必須先看看我們的競爭對手上市後的表現，如果發現不上市會讓我們競爭力減弱，我們會很嚴肅地考慮上市問題，但如果我們的團隊認為採取私募形式依然能做得很好，我們將不會改變過去20年來幫助我們成功的模式。
明年或稍後幾年，300億~400億美元以上的交易不會出現，更多的是10億~50億美元以下級別的槓桿收購交易
《第一財經日報》：次級債風波重創了投資者信心，你如何預測危機下一步的發展？槓桿收購(LBO)會不會受到影響？ 如果債券市場不能像從前那樣提供低廉的收購資金，那麼大型的併購交易會不會減少？ 如何應對？
魯賓斯坦：次級債危機使得很多購買了次級債的投資者損失慘重，因為損失慘重，他們對LBO債券也避之不及。 但需要注意的是，次級債的違約率很高，幾乎是非次級債的6倍，但是LBO債券違約率很低，只有1%或0.5%以下，尤其在過去五年，違約率更低。
但由於次級債和LBO債券有同樣的借貸銀團，他們在次級債上受損、信心受挫，對LBO債券也不願投資，這樣在LBO領域，PE公司很難通過發債募集足夠資金。
未來較長一段時間，這會“凍結”很多大規模的併購交易。 明年或稍後幾年，300億~400億美元以上的交易不會出現，更多的是10億~50億美元以下級別的槓桿收購交易。
但從另一個角度來看，併購交易的規模並不是越大越好，如果我們收購公司，降低企業估值倍數(EBITDA multiple)，價格更具吸引力，給投資者帶來更多回報，這反而是好事。
《第一財經日報》：那麼，現在是討論PE要更加謹慎投資，或者必須收縮戰線的時候了麼？
魯賓斯坦：任何時刻，謹慎都不是壞事。 以凱雷為例，20年來我們一直非常謹慎。
毫無疑問，現在有一部分人被質問，到底發生了什麼事？ 他們會變得更加謹慎。 對PE公司而言，未來大型交易、高價交易很難完成，一方面原因是通過發債募集資金的難度加大，另一方面也是PE公司更多地考慮收購價格與回報的關係。
需要牢記的是，從歷史上看，最成功的收購交易，都發生在經濟遇到困難、市場變得不確定的時期，因為人們傾向於低價出售資產，價格降低對提升投資回報是好事，所以我們並不擔心併購交易會減少。
如果我們發現一筆小規模的交易，能帶來三四倍的回報，我們也許不會考慮另一筆只能帶來一倍回報的大規模交易
《第一財經日報》：有人說，很多創紀錄的超大交易都是KKR、TPG等完成的，而凱雷不追求大交易，這是為什麼？
魯賓斯坦：交易的規模大，並不意味著回報好。 凱雷的投資受回報驅動，如果我們發現一筆小規模的交易，能帶來三四倍的回報，我們也許不會考慮另一筆只能帶來一倍回報的大規模交易。
我們並不以規模來衡量自己的成功與否，我們衡量交易成功的標誌是：投資的質量和最終的回報率。
《第一財經日報》：近年來由於PE的活躍，大型的併購和企業重組得以實現，兼併重組到底給經濟的發展帶來哪些益處？
魯賓斯坦：在上世紀70年代末80年代初，美國經濟一度有被日本超越的可能，日本被認為有望成為最大的經濟體。
但美國後來更加重視股東回報、企業是否更有效率、生產率是否更高，此期間PE公司迅猛發展，美國經濟重回正軌。
對一個經濟體而言，有大量的併購活動並不是壞事，能夠讓經濟保持活力，讓CEO們保持警覺、全力以赴。 這個道理逐漸被歐洲國家所接受，他們比從前更加歡迎PE公司。 在亞洲，人們也開始認識到，儘管PE公司不能解決所有問題，但他們的確能使得被收購企業更加有效。
《第一財經日報》：越來越多的主權財富基金(Sovereign Wealth Fund，SWF)流入PE領域，或者做一些外界認為是PE公司才會做的事情，這些資金的加入，會對PE行業帶來哪些影響？
魯賓斯坦：主權財富基金，現在是全球最大的投資資金，它們將加大對PE行業的影響。 與PE公司相比，有部分主權財富基金的投資是被動的，比如新加坡的政府投資公司(GIC)。 但還必須注意另一種現象，主權財富基金也在加強主動投資，比如新加坡的淡馬錫(Temasek)，阿聯酋的阿布扎比(Abu Dhabi)旗下的穆巴達拉(Mubadala)公司。
但時間會證明，這樣做會不會帶來問題，因為他們想收購的都是一些很敏感的公司，或者要在本國之外控制另一個國家的公司。 我想他們的確會對PE行業造成衝擊，但是我不認為衝擊會很大，這些主權財富基金和PE公司會攜起手來，找到彼此的競爭優勢並合作。
來源：人民網(跨國公司) 時間：2007-12-01
凱雷集團一直被視為PE行業的代言人，不僅是因為凱雷是老牌PE公司，是神秘而有權勢的商業機構，還因為凱雷是令人咂舌的賺錢機器，成立20年來的年回報率一直保持在33%。
2007年11月29日來源：第一財經日報 作者:禹剛
私募股權基金(PE)公司不但越來越多地影響著世界商業活動的進程，還在逐漸影響並改變著全球金融體系的構成。
凱雷集團一直被視為PE行業的代言人，不僅是因為凱雷是老牌PE公司，是神秘而有權勢的商業機構，還因為凱雷是令人咂舌的賺錢機器，成立20年來的年回報率一直保持在33%。
作為凱雷集團的創始人之一，魯賓斯坦也成了PE行業發展、PE行業與商業經濟如何互相影響、PE行業又如何影響其他領域等很多熱門話題的觀察者和詮釋者。
在北京飯店，魯賓斯坦向《第一財經日報》侃侃而談，他說，這是與國內媒體聊得最多的一次獨家專訪。
PE公司必須盡力改善自身的形象，今天的實際情況是，PE公司更多通過改善被收購公司的管理效率、擴大規模、提高盈利而賺取回報，並不是外界認為的“野蠻人”
《第一財經日報》：有統計顯示，去年凱雷每三天買進一家公司，每週又賣出一家公司，有人認為，通過對收購的公司美容、包裝，PE在頻繁的買賣之間攫取了高額利潤。 在幫助企業創造價值方面，PE公司最大的優勢是什麼？
魯賓斯坦：如果以凱雷為例子的話，我們是一家全球性的公司，旗下有超過60只基金，我們並不是今天收購一家公司，三天后再將其賣掉，我們通常是持有這家公司三到五年，在此期間，我們幫助其提升了價值。
我們要盡力成為負責任的所有者，在持有公司並幫助公司成長期間，提升效率及管理、增加盈利、擴大規模，進入新市場，招攬最優秀的國際管理人才，通過很多這樣的方式，讓這家公司更好地運轉。
所以，對於整個行業的PE公司而言，必須更好地向外界解釋，PE公司到底在做什麼。 比如在中國，PE公司並不像在美國那樣為人所知，人們還不是很了解PE公司如何運作。
對於有志於進入中國市場的PE公司，就必須讓中國各方了解，PE公司是如何幫助旗下公司增加價值、改善經營、提高生產率，而當我們最後退出公司時，這家公司仍會是一家中國公司﹐並且更強大更完善。
《第一財經日報》：一直有人在說PE是“大門口的野蠻人”，併購成功後，接下來就是大幅裁員和壓縮成本，導致員工失業、工廠關閉。 PE公司到底是不是“野蠻人”？ 在幫助就業方面，PE公司能夠做到哪些？
魯賓斯坦：早年，的確很多PE公司在收購企業後，就削減成本、辭退員工、關閉工廠，並因此而落得不好的名聲。 但現在大家都認識到，這樣做既不是賺取回報的好方法，也對PE整個行業的名聲有損。 所以近年來，我們看到PE公司成功的併購交易，提升企業價值都是通過增加就業、改善管理，而非關閉工廠、撤併分公司，後者並不是賺取回報。
PE公司必須盡力改善自身的形象，今天的實際情況是，PE公司更多通過改善被收購公司的管理效率、擴大規模、提高盈利而賺取回報，並不是外界認為的“野蠻人”。
《第一財經日報》：越來越多的老牌PE開始多元化投資，進入房地產、風險投資(VC)等新的領域，什麼在驅使傳統PE公司這麼做？
魯賓斯坦：歷史上來看，PE公司一直專注於企業的兼併收購，收購也給了PE公司穩定的回報。企業收購是可靠的商業模式，PE公司無需超額付出，需要的只是好的管理層、優秀的投資團隊，因此對於PE公司，企業收購還將是最穩定、最專注的業務重點。
但另一方面，創投及增長基金投資、新興公司等對於PE公司而言，也具有吸引力，雖然不一定是最穩定的業務重點，但是對於提升回報率是很好的方式。
房地產對PE公司同樣具有吸引力，不是說房地產領域的回報率很高，而是所帶來的回報很穩定。
我們現在希望做到多元化經營，而非僅僅依賴企業收購。 創投及增長基金﹑房地產，都是我們多元化的一部分，我們不僅在美國多元化，同樣在世界其他國家的業務也希望如此。
這樣，我們也給投資者提供了多種選擇，他們可以挑選他們認為有理想回報且符合他們需求的投資領域。
《第一財經日報》：最近幾年，PE逐漸主導了全球的大型以及跨境的併購，這種趨勢會持續下去麼？ 這種變化又給全球併購行業帶來了哪些影響？
魯賓斯坦：大約是15年前，PE——尤其是美國的PE——開始逐步在世界各地投資，而非僅專注於美國本土。 這種跨境併購，對PE公司的投資者，乃至對被投資的國家都是好事。
這種趨勢還會持續下去，大量的資金從一國流入到另一國。 就中國而言，也會出現這樣分散投資的情況，中國內地的資金會大量投資到其他國家。
有四大領域在未來5年在全球快速增長，它們是能源、通信、健康和醫療以及金融服務業
《第一財經日報》：5年後，凱雷能募集到多大規模的資金？ 未來哪些行業更受到PE的青睞？
魯賓斯坦：今天凱雷旗下管理的資產將近800億美元，而如果你在5年前問我凱雷能否募集到如此多的資金，我會說不能。 同樣的，現在我也無法預測5年後，凱雷能管理多大規模的資產。
不過，按照現在凱雷增長的趨勢預測，5年後我們所管理的資產將達到1500億美元。 當然我不敢擔保，我能說的是，如果我們一直保持這樣的業績表現，這個規模是能達到的。
我認為有四大領域在未來5年在全球範圍內快速增長，它們是能源、通信、健康和醫療以及金融服務業。
凱雷將在這四個領域加大投資力度，力爭成為這四個領域最好的投資者之一。
《第一財經日報》：什麼原因促使PE公司主動走出神秘？ 凱雷在計劃上市嗎？
魯賓斯坦：在我看來，這個行業之所以被外界認為不透明，是因為外界並不了解PE公司到底在做什麼。
實際情況是，這個行業目前所做的很多事情都是公開的，我們所發行的債券是公開交易的；我們所擁有的企業部分是上市公司，或者是置於公眾視線當中；而我們的投資者，也是公開的機構，例如養老金等機構，他們定期向公眾報告他們的投資行為。
所以，其實很長一段時間以來，我們並不缺乏透明。
當然，毫無疑問的是，隨著行業持續向前推進發展，外界要求PE公司透露更多信息，解釋我們的所作所為。
我相信，PE公司一定會變得更加透明，在不洩露所收購企業商業機密的前提下，會越來越多地披露所作所為，包括戰術是什麼，僱員情況等。
以凱雷為例，我們也在盡力讓自己更透明化，凱雷建立了內容翔實的網站，提供很多超越強制披露範圍的信息；我們的年報內容同樣非常詳盡；我們保持與媒體的接觸，比如說現在接受你的採訪也算是透明化的一部分。 我更經常在全球公眾場合演講並接受媒體訪問。
我們不認為非得上市才能讓我們更加透明，我們必須先看看我們的競爭對手上市後的表現，如果發現不上市會讓我們競爭力減弱，我們會很嚴肅地考慮上市問題，但如果我們的團隊認為採取私募形式依然能做得很好，我們將不會改變過去20年來幫助我們成功的模式。
明年或稍後幾年，300億~400億美元以上的交易不會出現，更多的是10億~50億美元以下級別的槓桿收購交易
《第一財經日報》：次級債風波重創了投資者信心，你如何預測危機下一步的發展？槓桿收購(LBO)會不會受到影響？ 如果債券市場不能像從前那樣提供低廉的收購資金，那麼大型的併購交易會不會減少？ 如何應對？
魯賓斯坦：次級債危機使得很多購買了次級債的投資者損失慘重，因為損失慘重，他們對LBO債券也避之不及。 但需要注意的是，次級債的違約率很高，幾乎是非次級債的6倍，但是LBO債券違約率很低，只有1%或0.5%以下，尤其在過去五年，違約率更低。
但由於次級債和LBO債券有同樣的借貸銀團，他們在次級債上受損、信心受挫，對LBO債券也不願投資，這樣在LBO領域，PE公司很難通過發債募集足夠資金。
未來較長一段時間，這會“凍結”很多大規模的併購交易。 明年或稍後幾年，300億~400億美元以上的交易不會出現，更多的是10億~50億美元以下級別的槓桿收購交易。
但從另一個角度來看，併購交易的規模並不是越大越好，如果我們收購公司，降低企業估值倍數(EBITDA multiple)，價格更具吸引力，給投資者帶來更多回報，這反而是好事。
《第一財經日報》：那麼，現在是討論PE要更加謹慎投資，或者必須收縮戰線的時候了麼？
魯賓斯坦：任何時刻，謹慎都不是壞事。 以凱雷為例，20年來我們一直非常謹慎。
毫無疑問，現在有一部分人被質問，到底發生了什麼事？ 他們會變得更加謹慎。 對PE公司而言，未來大型交易、高價交易很難完成，一方面原因是通過發債募集資金的難度加大，另一方面也是PE公司更多地考慮收購價格與回報的關係。
需要牢記的是，從歷史上看，最成功的收購交易，都發生在經濟遇到困難、市場變得不確定的時期，因為人們傾向於低價出售資產，價格降低對提升投資回報是好事，所以我們並不擔心併購交易會減少。
如果我們發現一筆小規模的交易，能帶來三四倍的回報，我們也許不會考慮另一筆只能帶來一倍回報的大規模交易
《第一財經日報》：有人說，很多創紀錄的超大交易都是KKR、TPG等完成的，而凱雷不追求大交易，這是為什麼？
魯賓斯坦：交易的規模大，並不意味著回報好。 凱雷的投資受回報驅動，如果我們發現一筆小規模的交易，能帶來三四倍的回報，我們也許不會考慮另一筆只能帶來一倍回報的大規模交易。
我們並不以規模來衡量自己的成功與否，我們衡量交易成功的標誌是：投資的質量和最終的回報率。
《第一財經日報》：近年來由於PE的活躍，大型的併購和企業重組得以實現，兼併重組到底給經濟的發展帶來哪些益處？
魯賓斯坦：在上世紀70年代末80年代初，美國經濟一度有被日本超越的可能，日本被認為有望成為最大的經濟體。
但美國後來更加重視股東回報、企業是否更有效率、生產率是否更高，此期間PE公司迅猛發展，美國經濟重回正軌。
對一個經濟體而言，有大量的併購活動並不是壞事，能夠讓經濟保持活力，讓CEO們保持警覺、全力以赴。 這個道理逐漸被歐洲國家所接受，他們比從前更加歡迎PE公司。 在亞洲，人們也開始認識到，儘管PE公司不能解決所有問題，但他們的確能使得被收購企業更加有效。
《第一財經日報》：越來越多的主權財富基金(Sovereign Wealth Fund，SWF)流入PE領域，或者做一些外界認為是PE公司才會做的事情，這些資金的加入，會對PE行業帶來哪些影響？
魯賓斯坦：主權財富基金，現在是全球最大的投資資金，它們將加大對PE行業的影響。 與PE公司相比，有部分主權財富基金的投資是被動的，比如新加坡的政府投資公司(GIC)。 但還必須注意另一種現象，主權財富基金也在加強主動投資，比如新加坡的淡馬錫(Temasek)，阿聯酋的阿布扎比(Abu Dhabi)旗下的穆巴達拉(Mubadala)公司。
但時間會證明，這樣做會不會帶來問題，因為他們想收購的都是一些很敏感的公司，或者要在本國之外控制另一個國家的公司。 我想他們的確會對PE行業造成衝擊，但是我不認為衝擊會很大，這些主權財富基金和PE公司會攜起手來，找到彼此的競爭優勢並合作。
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